|
|
|
|
 |
משטרת ישראל פשטה על בית של "מפיץ" לא חוקי של DESTINATOR
Helio - 26/12/2003 | | |
|
<ציטוט>
משטרת ישראל פשטה על ביתו של מר תומר פדידה מאשדוד, החשוד בהפצה לא חוקית של מוצר ה- Destinator, שהינו מערכת ניווט המיועדת בעיקר לרכבים.
במהלך הפשיטה נתפסו תקליטורים צרובים המכילים העתקים הנחזים להיות העתקים מפרים של מוצר ה- Destinator.
הבקשה לצו החיפוש הוגשה לבית המשפט על ידי החברות GPS@MORE, Powerloc Technologies Inc. וחברת מפה - מיפוי והוצאה לאור בע"מ, במסגרת קובלנה פלילית פרטית שהוגשה על ידן, וזאת באמצעות בא כוחן, עו"ד טל הרץ ממשרד רון גזית, רוטנברג ושות'.
הליכים אלו ננקטים במסגרת פעילותן הכוללת של החברות הנ"ל כנגד גורמים המעתיקים ומפיצים שלא כדין את מוצר ה- Destinator בישראל.
מר דויד וורניק ממנהלי חברת GPS&MORE מסר: "על פי המידע המצוי ברשותנו, קיים חשד ממשי לפיו נמכרו שלא כדין, העתקים לא חוקיים של מוצר ה- Destinator. החשד התעורר לאחר שהופץ, במסגרת "פורום חברים" שבאינטרנט, כי ניתן לרכוש עותק "פרוץ" של מוצר ה- Destinator, אשר ניתן להתקנה מספר רב של פעמים וללא כל הגבלה. החשד הנ"ל אומת בחקירה סמויה, באמצעות חוקר פרטי".
מר וורניק הוסיף ואמר, כי ידוע לבעלי הזכויות במוצר ה- Destinator על גורמים נוספים החשודים בהפצה ומכירה שלא כדין של המוצר ובכוונתם להקצות משאבים רבים למלחמה בתופעה זו ולהביא גם גורמים אלו לדין לרבות הגשת תביעות אזרחיות כנגדם.
<סוף ציטוט>
הערה: לנו הישראלים יש תכונה שאנחנו חושבים שאנחנו תמיד צריכים להרוויח לבד, וזה על חשבון כל האחרים. והיה אשכול אצלנו בפורום שנתן ביטוי בדיוק לזה, בשפה מאוד לא נעימה, בהקשר של DESTINATOR. אשכולות כאלה נותנים לאנשים כמו מר. פדידה ואחרים את הרעיון לעשות זאת, כי הרי הם מרגישים שיש להם קהל יעד שיקנה מהם את התוכנה הגנובה. זאת הסיבה שכל כך התנגדתי לאשכול ההוא בפורום, עד כדי כניסתי עם שפה עוד יותר בוטה נגד כל המתלוננים. בואו לא נשכח שאם אנחנו רוצים לקבל חידושים ושירות מהחברות הללו, גם הן צריכות להרוויח.
|
|
|
|
הערות: 18 הערות
|
אלי,
הוא התכוון אלי.
וכפי שהכבוד העצמי שלי לא הפריע לי להתנצל בפעמים אחרות, הוא גם לא מונע ממני עכשיו להגיד שאני האיש שהוא מחפש.
וגם לא מונע ממני להגיד לדעתי הפעם לא היתה שום טעות וטוב שאמרתי את מה שאמרתי כדי "לקרר" את כולם, כי האופציה השנייה היתה להתחיל לחסום כניסה של אנשים לפורום, דבר שאני מאוד גהה שעד היום לא עשיתי בשנה וחצי של קיום הפורום.
זה בעצם מה שמגדיר פורום דמקרטי: מי שאומר מה שבא לו לומר, שומע מה שלא בא לו לשמוע. ומעניין שדווקא התומכים של הפורום הדמוקרטי לכאורה ניסו לסתום לי את הפה כשאמרתי מה שלא רצו לשמוע. אבל אני מעדיף שכך זה יהיה, ויכעסו עלי, מאשר האפשרות שאני אצטרך לנעול אותם מחוץ לפורום, כי לחסום אנשים זו ההגדרה שלי של חוסר דמוקרטיה, ואני אעשה כל דבר כדי למנוע מצב כזה. וכל מה שאני מבקש זה שיחשבו לפני שמפעילים את האצבעות וינסו עד כמה שאפשר לשמור על צלילות ובגרות בפורומים. לא שום דבר מעבר לזה.
מבחינתי זה סוף פסוק.
|
|
נרשם על ידי אליו דיאמנט בתאריך 27/12/2003, בשעה 09:19PM לפי שעון ישראל
|
אמיר למעט התהיה למי התכוונת לא נותר לי לומר דבר.
בעצם רציתי להוסיף ולהגיב אך נקטתי בשיטת דודו והמתנתי לבוקר.
וראה פלא מה שנראה לי חשוב אתמול בלילה לא נראה עוד כזה כעת,
ולכן ב"צער" לא אוסיף דבר.
שבת שלום לכולם
אלי
|
|
נרשם על ידי שטרן אלי בתאריך 27/12/2003, בשעה 11:39AM לפי שעון ישראל
|
|
דודו,
אני מסכים שברוב המקרים לא היתה שום כוונה באשכול לעודד גניבת תוכנה.
אבל יש הבדל עצום בין כוונה לתוצאה, והתוצאה היא בדיוק כפי שכתבתי. אנשים כמו האדם שבידיעה רואים אשכולות כאלה ואומרים "הופה, עליתי על משהו".
כפי שמרבים להגיד בארץ, "הגיהנום מלא באנשים שהיו להם כוונות טובות".
לזה התכוונתי, וחשוב מאוד פשוט לחשוב לפני שכותבים.
|
|
נרשם על ידי אליו דיאמנט בתאריך 27/12/2003, בשעה 10:49AM לפי שעון ישראל
|
אלי, באופן חד וברור : לא התכוונתי ואפילו לא ברמיזה אלייך.
אתה עשית את המעשה הנכון, כתבת דברים קצת עוקצניים מדי כלפי מישהו (לא כלפי) וידעת - כפי שכל אדם ראוי יודע - להתנצל... וכך צריך להיות.
מתנצל אם דבריי היו פוגעים כלפייך. לא הייתה כל כוונה כזאת מעולם.
כבר אמרתי וכתבתי שללא ספק דיעותינו שונות. זה טוב ולגיטימי ועושה את החיים מעניינים.
התייחסתי לאדם אחר שפוגע פעם אחר פעם, אך ייתכן וכבודו העצמי אינו מניח לו לסגת ולחשוב שמא הוא הגזים... שמא צריך להתנצל....
|
|
נרשם על ידי אמיר בתאריך 27/12/2003, בשעה 10:23AM לפי שעון ישראל
|
|
תודה הליו
|
|
נרשם על ידי יריב בתאריך 27/12/2003, בשעה 02:09AM לפי שעון ישראל
|
לטעמי לא היה מקום למשפט הבא:
אשכולות כאלה נותנים לאנשים כמו מר. פדידה ואחרים את הרעיון לעשות זאת, כי הרי הם מרגישים שיש להם קהל יעד שיקנה מהם את התוכנה הגנובה.
זוהי מסקנה והאשמה אומללה שלגמרי לא נובעת מהדעות השונות שהובעו. כל מה שאנשים כתבו באשכול היה בדיוק ההפך.אני מציע לכולכם לעיין שוב בדברים שנכתבו אז.
|
|
נרשם על ידי דודו בתאריך 27/12/2003, בשעה 02:05AM לפי שעון ישראל
|
ולסיכום יורשה לי להזכיר שתחת הדגל של מחיר גבוהה מידי לדיסקים התפתחה תעשיה שלמה של גנבת זכויות היוצר בשיכפול תעשיתי של דיסקים וסרטים תוך מתן לגטימציה להעתקה ואחכ לקניה
אז בואו לא נשכח את זה.
ואגב מה רע בדעתו של הליו בנושא?
|
|
נרשם על ידי שטרן אלי בתאריך 26/12/2003, בשעה 10:59PM לפי שעון ישראל
|
הי אמיר.
שבת שלום.
חיכיתי לראות כמה זמן תחזיק עד שתגיב.
תנוח דעתך לענין המשטרה.
המשטרה לא התפנתה לסייע בנושא ואל תחפש, לצערי, גבורה היכן שאין כזו.
אשר להערה שדברים מסוימים מבישים את הכותב ארשה לי להגיש את שאמרתי כבר המוסיקה היא באוזני השומע. כלומר אם יש כאן בושה היא אצל הקורא והבנתו.
נראה לי שיש לנו הסטוריה ארוכה לפיה אתה מבין את שלא כתבתי ומתבטא בצורה בוטה לטעמי נגדי.
אז אנא ממך הנושא רציני דיו ואין צורך לתקוף את השליח ואו הכרוז על דבריו. מוטב שנתמקד בתופעה הפסולה של גנבה ופגיעה בזכויות היוצרים והקנין הרוחני.
לך יש הבנה מאין התופעה באה, ולי יש דעה אחרת בנושא.
לא אמרתי שאתה סובר דברים שמבישים אותך ככותב אז אנא ממך.
שוב יורשה לי לצטט לך את שאמרתי לך בעבר.
אנא התיחס לגוף הנושא, ולא לגוף הכותב.
אלא שתגובה כשלך מקובלת לצערי יותר מידי במקומותינו,
האם זה משום שאין מענה לגוף הענין שצריך להתיחס לגוף הכותב?
תמהתני
ואם יורשה לי לחזור לענין
מדובר כאן בהליך של קובלנה פלילית פרטית.
הליך כזה ננקט על ידי הנפגע נגד הפוגע ללא התערבות משטרתית.
המשטרה מתלווה לביצוע צו של בימש , אם ולאחר שניתן כזה בגדר סיוע לביצוע צווי בית משפט - כחובתה.
במילים אחרוות המשטרה לא יזמה שום הליך בנושא.
אז תנוח דעתך בנושא כולל רמיזת האיניואנדו.
דיבורי בנושא נובעים מנסיוני, ככל שהתכוונת אלי,
יתכן שרופא שרואה כל היום חולים חושב שכולם חולים וכנראה שהוא מגזים בראיה שכזו .
אבל מצד שני שהבריא הרואה כל היום בריאים סביבו יגיד שכולם בריאים כי הוא רואה רק בריאים גם הוא נוקט בעמדה שרחוקה מהמציאות.
וכנראה, כרגיל, האמת מצוייה אי שם באמצע.
|
|
נרשם על ידי שטרן אלי בתאריך 26/12/2003, בשעה 10:50PM לפי שעון ישראל
|
הבטחתי לעצמי לא להתערב הפעם אבל לצערי , אי אפשר שלא.
ההבדל בין עיתון לפורום הוא שבפורום העברת האינפורמציה והחלפת הדעות היא דו-כוונית. דומה שחלקנו עסוק כל כך בהעלאת דעותיו על הכתב והשמעת דבריו עד ששכחנו גם חובה אחרת והיא להקשיב בשקידה גם לדבריהם של אחרים. נראה שחלקינו פשוט לא עוצרים באדום.
אז עיצה קטנה, לפני שאנחנו ממהרים לכתוב, לשפוט אחרים ולקפוץ למסקנות מרחיקות לכת, תעצרו ,תקראו את מה שכתבתם ותחשבו אם זה מה שרציתם להגיד ,האם אין בדברים פגיעה בזולת והאם הדברים עניינים או שמה עוסקים בטפל.(אגב זו גם הזדמנות לבצע הגהה כדי שהכתוב יובן כהלכה).כך יחסכו אי נעימויות והתנצלויות.
מבלי לפתוח שוב את האשכול המדובר ולחזור על הכתוב בו, בכל זאת דבר אחד שצועק במיוחד. קראתי את כל האשכול מראשיתו ועד אחריתו שוב. אין בו שום גילוי של הבנה או הזדהות או עידוד למעשה של העתקת תוכנה (ועל אחת כמה וכמה על הפצתה ברבים) על ידי אף אחד מהכותבים.
כותבים רבים הצרו על כך ששילמו ממטיב כספם על תוכנה שלא עובדת לשביעות רצונם ועל כך שספק התוכנה לא עושה די כדי לתקן בזמן סביר את הטעון תיקון (הוצאת גרסת בינים למשל).
לטעמי, הייתה התלבטות לגיטימית והצעה לגיטימית להצביע ברגליים (או בארנק) ולא לקנות את המוצר עד שהמצב ישתנה. דעו לכם, מי שמעונין לעודד סחר בתוכנה גנובה יעשה זאת בשקט רחוק מאור הזרקורים. אלו מאתנו שמעלים על הכתב את דאגתם בנושאים הנוגעים למוצר זה או אחר הם דווקא אילו שרוצים לקבל "תמורה בעד האגרה שהם משלמים".
מי שחושב שיש בנאמר או בנכתב באשכול המדובר כדי לעודד אנשים כמו "הבחור ההוא" טועה ומטעה ובגדול!!!. אל לנו לשים דברים בפיו של אף אחד או לפרש דברים בשם אומרם.
הליו
יש מקום לשקול מחיקת המשפטים בנוסח הזה מהסיבה שהם ממש, אבל ממש לא נכונים ולא הוגנים.
הובעה כאן הסכמה מקיר לקיר על ידי כל הכותבים בצורה שאינה משתמעת לשני צדדים בדבר ההסתייגות מהמעשה.
כמו שפתחתי, בואו קודם כל נקשיב.
|
|
נרשם על ידי דודו בתאריך 26/12/2003, בשעה 10:40PM לפי שעון ישראל
|
סליחה סליחה.
קשה להתאפק ולא להגיב.
הקשר בין עידוד לגניבת תוכנה לבין טענות קשות ומוצדקות כנגד המפיץ הישראלי של הדסטינטור נמצא בדמיונו של הכותב בלבד שאולי מנסה להצדיק דברים שנאמרו על ידו ומביישים את הכותב.
אני אנטי מוחלט לגניבת תוכנה ומגנה זאת בכל לשון ובכל פורום.
הכעס שלי הוא בדיוק מהכיוון ההפוך. כרוכש חוקי שרכש תוכנה ממיטב כספו ב-3250 ש"ח ומצפה וראוי לשירות טוב בהרבה מזה שקיבל.
החברות צריכות לזכור שבכדי להרוויח הן צריכות לתת שירות. מילה גסה בארץ הקודש בד"כ למרבה הצער.
אם הסיפור היה קורה בארה"ב החברה הייתה נשארת עם העותקים שלה לבד, בעוד הלקוחות היו פונים לאפשרויות אחרות.
וסתם נקודה מעניינת : מסקרן לדעת כיצד משטרת ישראל התפנתה לטפל בזייפני תוכנת דסטינטור, בעוד שזיופי תוכנה בהיקפים גדולים פי אלפים, מתנהלים בכל שוק ש"מכבד" עצמו בכל רחבי המדינה מבלי שהמשטרה עושה דבר וחצי דבר בנושא. ושוב למען הסר כל ספק מבלי להפחית בחשיבות ביעור הנגע.
|
|
נרשם על ידי אמיר בתאריך 26/12/2003, בשעה 08:12PM לפי שעון ישראל
|
|
מצטער על טעויות הטיפו אך אין דרך לתקנם
|
|
נרשם על ידי שטרן אלי בתאריך 26/12/2003, בשעה 06:52PM לפי שעון ישראל
|
מסכים עם אורי שהתמרמרות תותרת ואפילו מוצדקת אבל הסכמה לרכוש מוצר במחיר שנראה כלא סביר ושאמורה לעורר חשד מקדמת את המצב מהתמרמרות למעשים שלא יעשו ויש לשמור על הקו ולא לחצות קוים בהצדקה שהמחיר החוקי גבוהה מדי.
אם תקראו באתר את הטרוניות על מחירי העברית הגבוההים לטעמם של חלק מהמשתמשים כמו התלונות על המחיר של דסטיניטור בארץ תראו שבדרך כלל מלוה את הטרוניה על המחיר הגבוהה איום כזה או אחר שאם המחיר לא ירד המוצר יפרץ ויופץ ככזה ברשת.
זו גישה פסולה.
ועצם העלאת הרעיון מעודדת אחריםם ומכן כבר למכירה וגנבה הדרך קצרה
והתוצאה שאנו כורתים את הענף שאנו יושבים עליו כי אחרים לא יפתחו עוד לשוק המקומי ובסופו של דבר אנו מסדרים את עצמנו
|
|
נרשם על ידי שטרן אלי בתאריך 26/12/2003, בשעה 06:51PM לפי שעון ישראל
|
|
התמרמרות של לקוחות על מחירים גבוהים או על שירות גרוע, איננה המלצה או הצעה לגנוב תוכנות ו/או לפרוץ אותן. אין ספק שכל מי שפועל בשוק הישראלי הקטן, יבורך וצריך לקבל כל עידוד ותמיכה ולעומתם צריך להוקיע כל מי שפורץ או מעודד פעילות לא חוקית.
מהצד השני, זכותינו הצרכנית למחות על מחירים שנראים לנו מופקעים או על מדיניות שדרוגים/ מחירים/ תמיכה שאנו לא מסכימים להם ואין סתירה בין השניים. לעיתים זה כל מה שאנו יכולים לעשות.
|
|
נרשם על ידי אורי בתאריך 26/12/2003, בשעה 05:34PM לפי שעון ישראל
|
וזה בדיוק הענין הרי כל אחד יכול לקנות מוצרים כמו TOM TOM ןאח בכ150 דולר כולל גם דסטיניטור אמריקאי אבל כל אלו לא שוים בלי מפה
והכנת המפות לשוק מצומצם של 15000 מקסימום כולל עלויות פיתוח ורווח לכותב ולמציפים קובעים סף מחיר שמי שעשה דורש
אם לדעת יריב המחיר גבהה וניתן להכין מפות כאלו בזול יותר ועדין להרוייח בבקשה עשה כן אך אין לך זכות ורשות לכשות מעשה ולגנוב מיצרן לא לעצמך ובודאי שלא למטרת מכר
מוזרה הצביעותל הקובעת שמאחר והמיחיר של היצרן גבוהה אז מותר לגנוב אותו זה עיקרון שיוביללאנרכיה היום זו תוכנה מחר זה תכשיט ומחרתים זה רכבך
הנשק היחיד שיש לבודד זה לא לקנות ולהחרים את המוצר או למצוא תחליף
לשוק יש כלליםפ משלו לו היה המחיר יקר במיוחד היה מזמן קם יצרן מתחרה
העובדה שאין כזה מראה שכנראה לא ניתן בפחות.
|
|
נרשם על ידי שטרן אליהו בתאריך 26/12/2003, בשעה 04:54PM לפי שעון ישראל
|
|
יריב,
שלחת מסר לכתובת הלא נכונה.
המחיר בארץ גבוה יותר מאשר במדינות אחרות לא כי כך רוצה POWERLOC (אשר מוכרת בכמויות בעולם ולא צריכה את המחיר הגבוה כאן), אלא כי יצרנית המפות - חברת מפה - כך רוצה לגבות עבור המפות שלה, וזה שוב חוזר לגודל השוק למפות הללו.
|
|
נרשם על ידי אליו דיאמנט בתאריך 26/12/2003, בשעה 12:34PM לפי שעון ישראל
|
|
הכל נכון ומכירה של תוכנות פרוצות היא מעבר לכל עבירה פלילית, והמבצע הוא פשוט גנב. אבל אם נתיחס ספציפית לתוכנה שבה מדובר המחיר שלה בארץ שערוריתי אין שום תוכנת ניווט בעולם, (Navman, TomTom, Socket ועוד) שעולה כל כך הרבה כסף, גם תוכנה זו בעולם עולה הרבה פחות, למה תוכנה שמפותחת בארץ צריכה לעלות לישראלים פי שניים, הרי אנחנו איננו מקור הרווח היחיד, מחירים אלה הם אלה שיביאו את הגנבים והפושעים, כל אחד יעדיף לרכוש מוצר מקורי אם המחיר הוא סביר. בתקווה שמסר זה יגיע לחברת PowerLoc
|
|
נרשם על ידי Yariv בתאריך 26/12/2003, בשעה 10:55AM לפי שעון ישראל
|
|
סוף גנב לתליה, וטוב שכך.
כולנו רוצים להתפרנס ממעשה ידינו, וזוהי זכות ראשונית שמפריה יש לחיל עליהם עונשים ראויים !!
ה"הוא" מסתבר, גם "גנב וגם ירש"..לא די שעשה מה שעשה "לביתו" אלא שעוד רצה להתפרנס מכך תוך ניצול מעוות של רוח ה"אנחנו נסתדר לבד"..
אני מצטרף לדברין של אלי שטרן..."..לצרכן יש בררה אחרת והיא להצביע ברגליו ובארנקו.."..מי שמעיד עצמו בראש חוצות שהוא גנב, שלא יתפלא אם יתדפקו על ביתו השוטרים !
==========
סער אביגור
עורך
Pocket.co.il
|
|
נרשם על ידי Saar Avigour בתאריך 26/12/2003, בשעה 09:51AM לפי שעון ישראל
|
הליו
מילים כדורבנות
ואני אחריך בכל מילה
ראוי להבין שלולא המחיר השתלם ליצרן לא נזכה לחידושי תוכנה מימין לשמאל
כך גם בענף המקצועי של שעקב השוק המצומצם בו ספרי טקסט עולים כ 800-1000 שח לספר
ועדין מי שרוצה בחידוש צריך להיות מוכן לצד השני של המטבע של החידוש כלומר לשלם מחיר. וזה על פי דין נקבע על ידי הספק ולא על ידי הצרכן
לצרכן יש בררה אחרת והיא להצביע ברגליו ובארנקו
זה הסדר וכך צריך להיות
|
|
נרשם על ידי שטרן אלי בתאריך 26/12/2003, בשעה 09:32AM לפי שעון ישראל
|
[ הקודם: "פיתוח בסיסי נתונים על פוקט פיסי - יבוא ויצוא טבלאות בעזרת ADOCE" ] [לעמוד הראשי]
[ הבא: "יש תאריך לתחילת ההפצה של DESTINATOR 3" ]
|
|
|
|
|
|
